说什么、怎么说~ 您说、我说，大家说 ~~

金光永 · 发表于 2014-4-21 23:29

引用第23楼芳缘于2014-04-21 22:11发表的回 22楼(新视觉) 的帖子 :
我更想请您给我讲一些摄影中具体一点儿的形式和内容的关系，因为这也是让我感到困惑的一些地方，非常想学习了解一些东西

内容与形式的关系或形式与内容的关系 ~
有人说是鸡蛋与鸡的关系 ~
您提到的“形式与内容的关系”理论其实就是很经典的理论 ~

我借此一角，顺着您的话题 ~
谈一谈学习摄影的初级阶段 ~
如何处理“具体一点儿的形式和内容的关系”问题 ~
我认为学摄影应该从“形式”入手，
把“形式”吃透以后，再学会处理“内容”~
让很多学摄影的人感到“困惑” ~
是因为颠倒了学习“顺序”~
这种“困惑”往往更多的出现在成年人或有文化的人身上 ~
因为TA们具有成熟的思维、定性的“思想”~
还有很多人“遗留”着过多的中国八十年代以前的旧现实主义的“残余”或 ~
高中水平或只相当于高中水准的文学、艺术“修养”~
或者在网络中汲取的不系统的“散装养分”或“道听途说”的“只言片语”来作 ~
片面的，甚至是歪曲的理解和解释 ~
用片段、零碎的“知识”、钙化的脑浆来搞艺术 ~
对“形式”的理解差或忽视摄影的“形式” ~
先天不足、后天不补，还自以为是 ~
所以，大部分摄影人比画家的造型能力要差很多 ~
只想（或‘只能’）“遇”、只想（或“只能’）“照”，不能或不想“造”（造型） ~
更具体的说，是找形、造型、构图能力的匮乏 ~
导致拍出来的是照片多，作品少 ~
当今的摄影，已不只是“照相”，相当部分摄影往“艺术”的方向“转换”，也就是“造像”~
（洪雨先生的《天鹅》，可以说它不是“照相”而是“造像” ~）
如把摄影作为爱好、消遣的工具也就无所谓 ~
但投入五万、十万或更多的、高烧的影友 ~
应对“严肃艺术”、“高雅艺术”、“正统艺术”等有所关注、了解才行 ~
看作品、评作品也一样 ~
不一定只从“现实”的角度、“物质”的角度或主题等的角度去欣赏、去评论 ~
就拿洪雨先生的《天鹅》来说 ~
有些人看技法 ~
有些人读意境 ~
有些人谈思想 ~
有些人讲天鹅 ~
等等 ~
其实，还可以从其他很多非技法、非内容的角度（最后可能还会回到内容）去谈、去读、去解释 ~
非内容的部分里就有很重要的因素  ——  如您所说的“手段” —— 摄影语言的运用 ~
包括色彩语言的巧妙组合、虚实（反对焦、失焦或故意跑焦）等形式语言的反常态运用 ~
来实现的“物体的非物质化”和“具象的抽象化”处理手法 ~
涉及到很多“反摄影”的“新影像”问题 ~~

话说回来，您的“困惑”，我这儿有个“偏方” ~
偏方终归是偏方 ~
仅供参考 ~
首先，不要把问题想的太复杂 ~
但千万不要把摄影看的太简单 ~
先别管形式与内容的孰轻孰重 ~
应先把构图学好（形式问题） ~
没有构图就没有摄影（初级） ~
构图是语法 ~
您也知道，学写作的顺序是 ~
先造词后造句，再造文章，语法贯穿于其中 ~
所谓偏方，就这些 ~
语无伦次，多多包涵 ~

这个平台是为“天鹅”设的平台 ~
希望话题紧扣主题 ~~

芳缘 · 发表于 2014-4-22 09:13

非常感谢金老师耐心细致详解的回复，耽搁你的时间和精力了。这段文字对我的困惑很有帮助，再次感谢您的指点。

颂疆 · 发表于 2014-4-22 09:57

《说什么，怎么说。。。。。。》的帖子很好，是一股春风
既然是“您说，我说，大家说”就是让大家敞开心扉，畅所欲言，虽然参差不齐，但也各有千秋，不能用初中、高中、大学水平来衡量
马列主义毛泽东思想是指南，不是教条，不都是左的，基本原则没有错
过去的东西不全错，现在的也不是拿过来一个就全对
“形势与内容”的关系是摄影的基本理论，评价《天鹅》离不开这方面的探讨
就摄影而言，一般的总是先想拍什么，然后才想怎么拍；拍天鹅可以是动感，拍椅子还能动感吗？

金光永 · 发表于 2014-4-22 11:44

“动感的椅子” 摄影 / 哈尔斯曼
      我们熟知的摄影家哈尔斯曼（Philippe Halsman，1906－1979）是以拍摄名人肖像出名的，但他在超现实主义的观念摄影空间却产生了惊世骇俗的效果。他出生于拉托维亚，后来在巴黎自学成为摄影师，并在移居美国后真正开始成名事业。通过肖像摄影，哈尔斯曼探索个体深处的灵魂。同时通过他敏感的心理学直觉，使照相机也成为灵魂的显微镜。他同时也探索自己的内心世界，将一些奇思怪想的幽默色彩和观念转换成意想不到的影像。工程师的背景可以让他进行各种实验，发明一些可以将心灵中的东西变成真实图片的技术。
   作为一个艺术家，哈尔斯曼倒不怎么看好视觉艺术家，而是崇尚一些作家如托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基。这些作家的坦率和不畏缩，看上去更为真实，他们更注重对象的心理——这对哈尔斯曼影响非常大。正如哈尔斯曼所说：“除了对他们的风格发生兴趣之外，更感兴趣的是他们不是将语言作为艺术的工具，而是清晰地表达他们思想的途径。对我印象深刻的是，他们的心理深度，伟大的诚实，以及不讲究技巧。”
菲利普•哈尔斯曼很可能是唯一的一位通过拍摄人物跳跃而创造了一番事业的摄影师。不过他声称这一跳跃的动作展示了生活中真实的一面，看着他这最出名的一跳——“达利原子”，很难不同意这一说法。
   这张照片是哈尔斯曼同时向新的原子时代（物理学家在当时刚宣布所有的物质以一种恒定状态悬浮）和达利（注：西班牙超现实主义画家）的超现实主义杰作“丽达原子”致敬的作品。拍这张照片花了六个小时，跳了28次，还有一屋子的助手向空中扔那些愤怒的猫和装满水的水桶以获得完美的曝光。
   但是今天我们知道，在选定“原子”之前，哈尔斯曼为这个镜头抛弃了其它的一些想法。其中之一是扔牛奶而不是水的想法，但被放弃了，因为担心观众刚刚从第二次世界大战的物资匮乏中摆脱出来，会谴责扔牛奶是种浪费。另一个想法是炸死一只猫，以便捕捉到它“悬浮”的情景，尽管这无疑将是猫的滥用。
哈尔斯曼的方法不仅独特而且有效。他著名的“跳”的肖像照片至少出现在了七本生活杂志的封面，并帮助迎来了一个新的——而且从根本上更大胆的——肖像摄影时代。

哈尔斯曼的“原子”

哈尔斯曼

哈尔斯曼的作品

（资料来源：网络）

金光永 · 发表于 2014-4-22 13:03

引用第26楼颂疆于2014-04-22 09:57发表的 Re:说什么、怎么说~ 您说、我说，大家说 ~~ :
《说什么，怎么说。。。。。。》的帖子很好，是一股春风
既然是“您说，我说，大家说”就是让大家敞开心扉，畅所欲言，虽然参差不齐，但也各有千秋，不能用初中、高中、大学水平来衡量
马列主义毛泽东思想是指南，不是教条，不都是左的，基本原则没有错
过去的东西不全错，现在的也不是拿过来一个就全对
“形势与内容”的关系是摄影的基本理论，评价《天鹅》离不开这方面的探讨
.......

颂疆 · 发表于 2014-4-22 15:23

就一般的事物发展规律而言，人们坐椅子还是喜欢在地面上稳一点，而不是悬浮在空中。椅子没有动感是一般，飞起来是特殊。

哈瓦那的云 · 发表于 2014-4-22 20:31

金光永 · 发表于 2014-4-22 20:34

（续多看一眼）
3、实验性艺术，“我们的目标并非模仿，而是纯精神”，“我们的目标并非再现，而是纯形式”~
这是艺术目标相反的两极。
而实验性的艺术创作即从这两极走到一起，并以令人眼花缭乱的样式向着四面八方展开，
成为西方二十世纪现代艺术的一种全新景观。
美术中至关重要的并不是对自然、生活的模仿，而是通过形、色、线的选择，
加以排列组合以表达人类的纯粹精神和感情。
旅居慕尼黑的俄国人康定斯基，出于对现代文明的怀疑、不满，
渴望创造一种纯灵性、纯精神的新艺术来改造世界，
创作了不包括任何具体客观形象的作品，举办了“视觉音乐”展览会。
他强调色彩和形的独立表现价值，主张画家用心灵体验和创造，
通过非具象的形式传达内心世界的声音。
明亮的黄色如号角长鸣，深陷的蓝色如教堂的管风琴。
康定斯基带着他热情的幻想和使命感首创了“色彩音乐”第一批作品。
“抽象美术”，或者“非具象”美术问世了。
康定斯基被人为是“热抽象”，荷兰画家蒙德里安被认为是“冷抽象”的代表。

上述的实验性艺术与洪雨先生的“天鹅”影像有无“关联”？有何“关联”呢？
值得思索的问题 ~
您说呢？

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